Quem nasceu primeiro ? O Direito ou o Estado?
33 comentários
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Rodolfo | Estudante universitário / Nova iguaçu
19/09/2004 13:36O estado ou o direito ,nasceu primeiro???
rodolfosmart1@hotmail.com <---MSN
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C. A. Monteiro | Academico / Santos
25/09/2004 02:57Caro Rodolfo, O Direito.
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Rafael Cezar | Estudante / Salvador
25/09/2004 11:59O direito, pois este nasceu no momento em que o homem se juntou com outros para se protegerem dos perigos do mundo pré-histórico. Assim, fez-se necessário a divisão do que é o direito e dever de cada um para um melhor convívio social.
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Carlos Abrão | acadêmico do curso de Direito / São Paulo
27/09/2004 18:43Caro colega Rodolfo,
Permita-me viajar, abordando o surgimento das Sociedades, das Nações e dos Estados.
Têm-se notícias de que o homem era um animal gregário, vivia em bandos, formando as chamadas sociedades mecânicas, onde não havia a interação dos indivíduos, agiam com autonomia e liberdade;
Com a evolução paulatina estes animais gregários perceberam que se organizando em grupos e com funções específicas para cada indivíduo, poderiam trabalhar para o todo da sociedade, dando origem às chamadas sociedades orgânicas, surgiria uma sociedade superior;
A esta sociedade superior deu-se o nome de Nação, formada pelos laços culturais e sociais;
A demarcação territorial, inerente para a evolução da Nação e sua soberania, consolidou o surgimento do Estado;
Infere-se que desde as sociedades primitivas até o surgimento dos Estados, o Direito surgiu depois e para cada um deles.
Na idade média existia o jus naturalismo, onde o direito natural era superior ao direito positivo, suas normas anteriores foram firmadas nos costumes sociais primitivos;
Tempos depois, os homens estavam voltados para o conflito, havia o estado de guerra coletiva e o viés absolutista do Estado, quando houve a derrogação dos poderes a este.
Com a vinculação do Estado com o Direito, reconhece-se a obrigação de criação das normas jurídicas (contratualismo de Hobbes), coube ao governo criar essas normas para disciplinar as relações sociais.
Temos que existem as validades do Direito no Estado, não a validade do Estado no Direito:
a teoria monística, somente a norma do Estado é válida;
a teoria dualística, o Estado reconhece as normas jurídicas e suas fontes;
a teoria do paralelismo, o Estado reconhece as normas jurídicas e suas fontes, porém a do Estado tem prevalência.
Parece-me coerente, uma vez que a sociedade cria o Direito, ao passo que o inverso não se aplicaria.
Do exposto, o Estado nasce antes do Direito para que a lei seja legitimada. O Estado a reconhece.
Carlos Abrão.
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Fernanda | Acadêmica de Direito / Natal
02/10/2004 14:46Se o direito ao qual vc se refere é o positivo, o Estado "nasceu" primeiro, visto que, o direito sem o Estado não seria legitimado. O Estado cumpre e faz cumprir o Direito, é a sua função, para que dessa forma seu objetivo seja alcançado: " o bem público".
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C. A. Monteiro | Estudante / Santos
05/10/2004 03:01Cara Fernanda, creio que o Direito a que ele se refere é o que todo ser vivo tem, o Direito a Vida. O Estado que ele se refere pode ser: Estado de Saude, Estado de São Paulo, Estado de Direito ou Estado Democratico.
Conforme você disse "o direito sem o Estado não seria legitimado" que tipo de Estado existe sem antes haver um ser vivo que faça existir uma propriedade. -
Fernanda | Acadêmica de Direito / Natal
16/10/2004 19:43"que tipo de Estado existe sem antes haver um ser vivo que faça existir uma propriedade."
A autoridade legal que o ser vivo porta para fazer valer o cumprimento de seus direitos é conferida pelo Estado através do ordenamento jurídico vingente. Com a ausência do Estado, estaríamos lidando com uma "baderna", "o homem é o lobo do próprio homem";logo, há de se convir que sem a existência do Estado a dita cuja propriedade seria garantida através da "porrada". O direito seria meramente costumeiro, ser a legal coercitividade. -
Luiz Elias | estudante / Guarabira_PB
07/11/2004 21:35O direito mas não da forma que vemos o direito sistematizado, ordenado e positivado. Caro Rodolfo, o Estado surgiu (foi criado) depois do direito (e o direito, em meu entendimento, tem toda uma naturalidade), primeiramente, como forma de garantir este direito (em verdade, acretido mais na hipótese levantada por Herman Heller, ele afirmava que o Estado foi criado baseado em atos de violência) e, mais tarde, socorrer todos que ficam excluídos no processo capitalista.
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ELIAS | ESTUDANTE/DIREITO / IMPERATRIZ/MA
12/11/2004 13:14Ao meu ver, o Direito veio primeiro. Vale lembrar que existem nações e nações sem Estado (literalmente dito), porém, com regras, normas, que seria se não outra coisa o próprio Direito. O Estado puro, veio mais precisamente com Maquiavel, em o-príncie, que tem não mais que 500, 600 anos.
Obrigado
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J. | estudante de direito / marilia
08/02/2005 13:52caro Rodolfo,
acredito que o Direito nasceu antes do Estado. Pois antigamente as populações viviam isoladas e cada qual tinha seu modo de vida, onde havia direitos e deveres tácitos empregados a todos do mesmo clã. Com o passar dotempo as civilizações foram crescendo e a mistura de culturas fez com que surgissem conflitos. Daí a importancia do Estado, que surge como mediador de conflitos entre os homens e como legitimador do Direito. -
Joanetho B. Araújo | Assessor Técnico Legislativo / Sinop-MT
17/03/2005 15:44Definindo-se que sua pergunta se refere ao direito natural, este veio antes do Estado, posto que, as regras de convivência desde os primórdios da existência do homem, já determinavam limites de ação, obrigações, direcionando senso de propridade e liberdade. Por outro lado, a considerar que refere-se ao direito positivo, claro ! o Estado veio antes, pois a positivação das normas se dá realmente através da função legiferante do Estado mediante atividade de elaboração legislativa, com todo seu rito, processo, técnica e competência do Poder para tanto constituido.
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jaiza | estudante / são paulo
14/11/2005 17:07O direito surgiu a partir do homem em sua necessidade de um companheirismo, divisão de tarefas, garantias e segurança, assim surgindo o Estado com supremacia emanado o direito, ou seja, com normas jurídicas que disciplinam, regularizam e harmonizam o homem na sociedade.
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Ramonn Azevedo
09/11/2007 10:58Rodolfo,
se você estiver falando de direito natural, este, nasceu primeiro, devido as civilizações e grupos que conviviam entre si, sem nenhuma positivação.
por outro lado se estiver falando do direito positivo este nasceu após ao estado, com a devida organização política e social e conflitos com estados sendo necessário a aplicação de leis e sanções entre os estados, acabando com a civilização antiga e prosperando para a moderna, sendo firmado acordos, contatos, convenções de paz, politica, saúde e demais assuntos relativos ao bem estar do mundo, chegando ate a organizações mundiais. -
Orlando Oliveira de Souza_1
09/11/2007 11:30Alguém já respondeu.Mas o Direito nasceu em função da vida em sociedade; aliás, mesmo sem sociedade constituída ele nasce através dos costumes entre os seres humanos; o ser humano é ambicioso por natureza e o Direito irá normatizar as relações, colocar ordem de convivência humana.Daí a razão de dizermos que as relações sociais nascem primeiro que o Direito que caminha a passos de tartaruga.Já existem relações sociais na Lua, mas o Direito ainda não chegou lá...Não tarda a chegar para regular as relações jurídicas porque com certeza teremos conflitos siderais...de quem é a LUA?...de quem é MARTE?Então, terá que haver o Direito para pacificar as relações...ele vai nascer exatamente para disciplinar os interesses humanos e sociais...no espaço sideral. -
Jorge Luiz
29/11/2007 13:14ubi societas ibi jus. -
Orlando Oliveira de Souza_1
01/12/2007 17:51Caro colega Jorge,
Careceríamos da sua tradução, retro...ainda somos alunos.
Obrigado. -
Jorge Luiz
03/12/2007 03:51Orlando,
Caro colega,
Somos todos alunos de Direito.
Ser estudante é o estigma de quem se envolve com Ciência.
Qualquer Ciência.
Quem apenas deixa a Academia, só deixou de ser acadêmico.
Nada mais que isso.
Nunca deixa de ser aluno e estudante.
Quem não estuda. Não cogita. Nem carece.
Acabou foi por encontrar a verdade.
E a verdade é a crença.
Lá do fundo do poço sem fundo.
Dizia Alice. Menininha do país das maravilhas.
A verdade vos libertará. Diz a palavra.
Verbum et Deum
Então agora a verdade é fé.
E o agente se mudou para o mundo religioso.
Que não é o mundo da ciência do Direito.
O mundo de quem postula por verdade.
Quem nasceu primeiro...
Há quanto tempo há formulada?
Eis uma pergunta exemplo da procura pela verdade.
Procura que procura.
Procura dor. Procurador
Isso é pura Ciência.
Um livrinho clássico do Direito, que deve ser lido em diversas fases da vida, é a Teoria Geral do Processo de Ada Pelegrinni, Araújo Cintra e Dinamarco.
Livrinho é só por graça: leitura agradabilíssima que proporciona.
A primeira linha do livro é exatamente a dúvida suso esposada. Quem nasceu primeiro.....
Comecemos por dizer: Estado é sociedade politicamente organizada. Lugar comum de linguagem leiga. Posto que irrefutável.
Não há sociedade sem direito: UBI SOCIETAS IBI JUS. Pensa a maioria.
Ora, não há direito sem sociedade: UBI JUS IBI SOCIETAS. Pensa a minoria.
Mas a minoria pode se tornar maioria.
Essas.
A ciência do Direito.
O Estado de Direito.
Abraços. -
Orlando Oliveira de Souza_1
07/12/2007 09:26Agradeço a resposta...disponha. -
Carlúcia Vargas
10/01/2008 17:39 | editado -
jairo roberto fernandes lucas
03/02/2008 11:07o Estado nasceu primerio, logo vem o Direito -
julinha2
03/02/2008 11:50Oras, se nosso Estado deve ser um Estado de Direito, logo só pode ter legitimidade na mesma medida em que atender a seu antecedente que é o Direito.
Mesmo porque tem direito em tudo que é canto, né...mesmo sem Estado, a gente arruma umas regrinhas pra poder viver na paz... -
aksa _ suzane
21/04/2008 14:44 | editadoEm que pese variações quanto ao Direito (normatividade em sentido estrito ou amplo) O Estado (como conhecemos) centro de produção de normas jurídicas (normatividade em sentido estrito) surgiu com o fim da sociedade medieval, portanto após o Direito em toda a sua amplitude. -
newton de oliveira lima
24/06/2008 20:02Direito e sociedade surgem como fatos sociais permeados pela noção de poder e de adequação das pessoas e força pelo poder social dominante. Ora, se as relações são permeadas de poder elas tendem a organizar-se, e assi, surgiu o direito. Em qualquer acepção conceitual que se queira, tanto formalista quanto usnaturalista, o direito é fenômeno derivado do poder, e assim, depende dela para caracteriar-se. Somente depois controla(ou tenta controlar) o poder na forma de Estado de Direito, Estado Ético, Teocracia etc.
Os historiadores da formação social mostram isso e os historiadores do Direito também. -
lu
09/10/2008 11:19 | editadoBem o Direito nasceu primeiro
o Estado se formou baseado no Direito
exemplo as leis (como se regularizam as leis, os direitos dos cidadaos?)
Direito nasceu primeiro mas, sem o Estado o Direito nao seria nada.
nao teria valor nenhum, judicialmente.
a nao ser na lei do homem, matando, batendo para tomar posse de algo que pelo ponto de vista dele, è seu, entao para isso nasceu o Estado para colocar ondem nos direitos legalmente, para nao precisar disputar no bate boca para ver quem e o verdadeiro dono na disputa de algo. -
Rui Borges
30/11/2008 16:44O direito claro!
É possível, ainda, afirmar mais:
O Estado está subordinado ao direito, embora o último precise do primeiro para adquirir a sua vingência! Hoje em dia eles encontram-se inter-relacionados, embora seja induvitável a primazia do direito em relação ao Estado. -
Mayk Henrique
26/12/2008 13:26Caros colegas, se me permitam entrar nesta interessante discussão, pergunto a vos o que é o Direito, bem como o que é o Estado.
Creio que a resposta para a questão suscitada possa vir dependo do conceito que se têm acerca de cada um desses dois institutos.
Aguardo resposta a fim de que posssamos dar conitnuidade ao debate! -
Vinicius Oliveira
14/02/2009 20:12Bem estou no primeiro ano de direito
e gostaria de saber qual o significado de estado em
todas esses conceitos!
Algúém pode responder-me juridicamente? -
Vinicius Oliveira
14/02/2009 20:12o que ser estado juridicamente -
julinha2
18/02/2009 01:01até pra existir conceito de estado, precisa haver prévio direito -
julinha2
18/02/2009 01:02Quem nasceu primeiro? O direito de estado ou o estado de direito? -
Jonathan Ramon
28/06/2009 12:59Eu acho que leve em conta ... As antigas civilizações ,até mesmo apos o fim do feudalismo, onde existiam e existem ate hoje as chamas leis consuetudinárias, (leis que não estao no papel )
e o grande legislador grego dracon que passou para o papel .. Leis que antes eram execultadas oralmente! -
*Dilla*
13/07/2009 16:34Concerteza o direito pois a partir dos momento que os homens se começaram a se unir vendo que não era mais possivel sobreviver sozinho, mas sim em conjunto, surgiram muitos problemas onde um precisa respeitar o limite do outro, para viverem em harmonia...e dai surgiu o estado para assegurar o direito (este já nasce com o homem) como uma forma de organizar as coisas....etc -
Edsson Nilsson
08/08/2009 18:43Concordo com vc *Dilla*, pois acredito que primeiro surgiu o direito, o qual encontrava-se manipulado por uma minoria ditatorial, econonicamente dominadora que legislavam em causa própria. Devido a insatisfação da maioria, que eram radicalmente escravisados pelo pequeno grupo "dominador" surge a ansiedade de se criar algo que fosse mais justo para controlar as relações humanas em suas diversas esferas. Surge então, "O ESTADO".
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