Simples: uma vela nada perde ao dividir sua chama com outra.

Situaçao delicada...

Dr. Antonio Gomes,

o advogado,

o professor,

o benevolente e ...

o filósofo.

"A inteligência é uma construção do sujeito que enriquece os objetos externos"

Jean Piaget

Interessante a discussão.
Mas tem pessoas que necessitam de uma orientação, mas muitos deles querem mais do que necessário, inclusive tem consulentes que já têm advogado e vem procurar dicas aqui no Fórum, talvez não confiando em seu advogado, daí é preciso ter muito cuidado ao dar uma opinião.
Tenho adquirido mais conhecimento e aprendido muito neste Fórum, bem como já tirei muitas dúvidas.
Muito feliz Dr. Antônio com suas colocações, sinceridade e sempre procurando ajudar a quem precisa.
abraços..

Ivan,

entendo que todo ensinamento é um aprendizado, cada caso é um caso e não temos informações suficientes para dar consultas, todos temos ciencia que todo fato não é descrito em uma meia duzia de frases, pode-se ter várias versões para cada caso e o caso concreto depende das circunstancias.

Há divergencias em decisões judiciais, os operadores e futuros operadores do direito indicam uma possível solução, mas também temos conciência que a lei mesmo especifica é mutavél, e a maioria das decisões são passiveis de recurso.

O que mais me impressiona neste forum são profissionais sem experiencia estabelecidos, buscando informações.

Vejo que o poder de postular cabe ao operador do Direito, se um profissional não souber discorrer sobre um assunto, deixará seu cliente perder a ação e ainda poderá reverter contra si, um belo processo por impericia.

Nós aprendizes, apenas recebemos um norte, não vejo como uma resposta segura, mas sim um caminho a estudar.

abçs.

Graça Carillo,

Nunca teve uma dúvida e pediu ajuda para alguém? algum colega de turma, ou até mesmo para o cartorário.

Não vejo problema algum em tentar esclarecer de forma superficial, pois como já dito por colegas anteriormente, aqui é um mero bate papo de possibilidades diante de questões em tese fáticas.

Acho que o Dr. Já nasceu sabendo tudo. Por isso a revolta. Mas ele já leu para saber que não é bem assim que os outros colegas pensam.

Ps. Gostei da sua colocaçao.

Isso aqui ainda não acabou não????

Sigam as sábias palávras do filósofo %@#*&(:-) ###!}=$#??

"todos tem razão,
mas ninguem tem razão".

Por favor, deixem que esta discussão que acabou por se tornar pobre e moribunda, morrer...

que vá para o fuuunndooo... do banco de dados e lá se perca ao serem desmagnetizados os seus bytes... +.

THE END.

S.Ivan martins

o senhor deve se achar um advogado, so que assim como medico os advogados devem fazer o serviço com amor e nao so por dinheiro afinal estamos em um pais onde muitas pessoas nao tem acesso a nenhum tipo de informaçao eu conheco diversos advogados que manten uma rede enorme de clientes e nao se senten ameaçados por este forum se o sr nao se garante no seu serviço acho melhor mudar de profissao

Caros Colegas:
Não vejo razões para ofender quem quer que seja. Lembram-se da época que o fórum era chamado de "Debates"? Pois então, acho que a finalidade principal é trocar informações, ser solidário.
Não sei se vocês chegaram a assistir algum filme americano que tenha advogados que atuam "pro bono", não são defensores dativos, são advogados militantes que tem 1 dia ou alguns dias por mês que atendem a população mais carente.

Entendo o Dr. Ivan quando ele coloca em relação as perguntas que são colocadas no fórum todos os dias. Tem muita gente que abusa e até confunde os colegas. São aqueles que postam a mesma pergunta, que quer uma resposta rápida, os folgados que querem resoluções para as questões acadêmicas de direito, quer dizer há que se separar o joio do trigo.

Na maioria das minhas respostas eu coloco ao fim a observação para que procure em sua cidade um advogado especialista naquela área.

Também as vezes nos deparamos com pessoas que estão "penando" nas mãos de seus advogados que não os orientam corretamente criando uma sensação de desconfiança e insegurança. Quando percebo que o caso é esse aconselho a representar o profissional na Ordem de sua cidade. E não faço isso por ser anti-ética, pelo contrário, cabe a nós zelar pelo futuro de nossa profissão, fazendo com que cada vez mais a classe passe a ser respeitada como merece.

Eu gosto de responder as questões aqui, as vezes me enredo tanto que fico um tempão respondendo, chega a ser viciante na verdade. Acho um excelente exercício, inclusive para casos homônimos que serão enfrentados no nosso dia. Obrigatoriamente nós acabamos por atualizar ou reciclar nossos conhecimentos.

Ñas áreas que respondo (direito processual do trabalho e direito do trabalho) o que se observa é que as vezes no mesmo dia há o mesmo tópico (as vezes pela mesma pessoa, as vezes pessoas diferentes) com o mesmo assunto:
Por exemplo: Demissão empregada doméstica, estabilidade gestante, férias, multa do FGTS, então percebo que as pessoas não tem a curiosidade de observar primeiro se há um pergunta relacionada aquele tópico.
Mas no fundo, não ligo, respondo com o maior prazer, pq gosto de ajudar, acho que essa é a obrigação principal de todos os operados do Direito.

Não vai ser uma opinião de fórum que vai acabar com a nossa profissão, acho que só acrescenta ao debate das boas ideias, da exposição concisa, no fim aquele que está consultando (exceto nas ações que o mesmo possui o "jus postulandi") terá que procurar um advogado.

Abraços!

Clê

Cle,

já fui criticado aqui porque aconselhei as pessoas a não responderem mais de uma vez o que já haviam respondido antes, remetendo o consulente ao debate onde se encontram várias respostas.

Mas também muitas vezes repeti o que já dissera. Não me emendo.

O Ivan, que se apresenta com "acadêmico" (será que já se formou? não terá sido o primeiro que se forma, tem OAB e continua se escondendo como se ainda fosse estudante), defende uma tese pessoal. Acho que ele não precisa dividir seu saber com ninguém, basta não responder nada. Mas querer que ninguém troque informações e experiências, é algo bem diferente.

De minha parte, creio já ter escrito isso antes, aprendo diariamente em matérias nas quais eu pensava que sabia algo. Devo bastante a este fórum há mais de 10 anos.

Comecei colaborando e discutindo, expondo idéias, errando e aprendendo, quando ainda estava na faculdade - se não me engano, em 1996.

Já passei por muitas situações em que prometi a mim mesmo que nunca mais voltaria, mas torna-se um vício participar.

Mais que transmitir ensinamentos ou quebrar galho de oportunistas (que querem respostas para trabalhos acadêmicos, argumentos para recorrer em concursos, ou razões para reclamar de seu advogado), temos muita gente que tem o espírito de trocar experiências, sanar dúvidas e aprender um pouco mais, principalmente.

Impressionante a naturalidade de algumas pessoas (se dizendo éticas ainda por cima) ao incluírem o meu nome em conversas fora de contexto e sem propósito algum, e não se dirigem diretamente à mim, levantando falácias e dúvidas com relação à identidade que transmito neste fórum. Isso sim é pequeno, não vou responder a essas duas pessoas. Só pra defender a minha pessoa, neste site, esclareco que meu nome é Ivan realmente, e sou acadêmico. Agora, tem pessoas que nem seu nome próprio utilizam, escondendo-se atrás de apelidos como RO, JO, CLE, MÁ. Bom, cada um é cada um. Com relaçao às opiniçoes diversas, respeito todas, contanto que respeitosas sejam.

Ivan - Acadêmico de Direito, do ABC paulista:

creio ter confundido os Ivans. Na verdade, quem propôs o tema foi Ivan Martins, de São Paulo. Não tive intenção nem creio ter ofendido a você nem a ele.

Tiago, de BH, muitas vezes debateu aqui (não me lembro de ter encontrado mais nada dele há uns bons 3 anos) e sempre se dizia estudante. Eu me dizia, e continuo dizendo, eterno aprendiz.

Participo, como escrevi, desde meu tempo de acadêmico. Tão logo concluí o curso, passei a me apresentar como bacharel e, depois de receber a carterinha da OAB, como advogado.

Não vejo desmerecimento em nada.

Ao Ivan(acadêmico de direito):
Não se trata de esconder-se atrás de um pseudônimo, apenas não pretendo utilizar meu nome, pois não há interesse da minha parte em me promover participando do fórum.
Acho que todos são responsaveis pelos seus atos e eu sou pelos meus. Não há e nem houve a intenção de ofender a sua pessoa. Se entendeu como ofensa aconselho que revisite algumas respostas suas nos fóruns e avalie se são raivosas ou não. Mantenho a minha opinião. Considere apenas como uma crítica construtiva, se puder tirar proveito dela, tudo bem, senão não há o que fazer.
Se fosse uma situação real (ou seja perante a um juiz em uma audiência por exemplo ou perante futuros clientes) saberia que deve ser mais racional possível, aliás de preferência só racional. Nada deve ser levado para o lado pessoal.

Eu só mencionei pq vc disse que deveria direcionar diretamente a você.
Voltemos aos debates com os ânimos acalmados.

Desculpe Sr. Ivan Martins, mas não concordo quando diz que pessoas que apenas querem tirar dúvidas de um assunto que não conhecem seja oportunistas, tome mais cuidado com que diz...

Eu mesma, estou passando por uma situação bastante complicada e encontrei neste site verdadeiros profissionais, ou futuros, que me deram uma luz não foi uma consulta, e sem dúvida quando eu precisar de um advogado procurarei pessoas como eles. E outra coisa, antes de me cadastrar neste site verifiquei as regras de conduta e não vi nada que proiba perguntar, e pelo que sei perguntar não ofende, responde quem quizer.........

Colegas, Colegas!!!

Pelo amor de Deus! Será que nós, advogados e estudantes, que somos preparados para analisar e interpretar fatos, que , muitas vezes, o interlocutor não tem condições de passar sem "ruídos", e lançamos mão da intenção, VEJAM EM HERMENÊUTICA JURÍDICA, não conseguimos entender, por menos claro que tenha ficado o que nosso colega, o Dr. Ivan Martins, quis dizer?

Aproveito para dizer que acho um absurdo insultos a um colega que não deixa de ter razão, por menor que seja! E mais, médicos além de não fornecerem consultas gratuitas, o que fica ao arbitre de cada um, SE RESPEITAM E SE PROTEGEM MUITO!!! NÃO SE VÊ, EM QUALQUR LUGAR QUE SEJA, UM MÉDICO CONTRA O OUTRO OU MESMO SE OFENDENDO! APRENDAMOS COM ELES! INCLUSIVE A NÃO DIZER QUE A CONSULTA FORNECIDA POR NÓS EM NOSSO ESCRITÓRIO ESTÁ "ERRADA", FATO COSTUMEIRO ENTRE NÓS ADVOGADOS, E ACABAMOS POR NOS COLOCAR UNS CONTRA OS OUTROS E SÓ QUEM GANHA É O CLIENTE, QUE NÃO NOS É FIEL!

SUCESSO A TODOS!

CARLA VASCONCELOS

Muito bom Juscelino, concordo! A final o assunto esta demasiadamente desgastado, cada um com sua opinião!

Dr. Ivan.

Não sou advogada, e procurei no site uma maneira de esclarecer duvidas, ate' porque sou obrigada a acreditar no que meu advogado ou juiz determinar. Agora pode ter certeza que com toda minha ignorancia na area, se o senhor viesse ate a minha casa e me pedisse um prato de comida, alem de fazer com muito carinho ainda lhe daria a receita. Assim teria a certeza de que o senhor sairia satisfeito e faria a propaganda para mim. Talves no futuro abrisse um restaurante.

Em um Estado Democrático de Direito, a atuação do Advogado é indispensável não somente no imenso quadro da administração da Justiça, como expressamente declara a Constituição, mas, também, no universo das relações sociais. Dispõe o º 1.º do art. 2.º do Estatuto da Advocacia e da OAB: "No seu ministério privado, o advogado presta serviço público e exerce função social". É esse tipo de profissional quem conduz o pedido do cidadão, pelos meios regulares, ao conhecimento das autoridades competentes, para proporcionar a composição de um interesse ou a solução de um conflito.

Portanto, além das exigências próprias do mandato, o procurador "deve preservar, em sua conduta, a honra, a nobreza e a dignidade da profissão, zelando pelo seu caráter de essencialidade e indispensabilidade", além de "velar por sua reputação pessoal e profissional" (Código de Ética e Disciplina da OAB, art. 1.º, I e III).

O Advogado possui um sentimento de justiça, de defesa dos direitos alheios, de dirimir os conflitos, enfim, de proporcionar o bem-estar e a harmonia social.

Pode-se dizer que o advogado é um dos juristas dotados de imunidade e indispensabilidade, que visa sempre, cumprir funções que lhe são privativas junto à sociedade, proporcionando o acesso à justiça àqueles que buscam a jurisdição, com o intuito de resolver seus conflitos, além de proporcionar através de seu trabalho o cumprimento fiel das regras contidas na ordem jurídica. Por ser um jurista, tem perante a sociedade a função específica de proteger os direitos fundamentais do indivíduo e a realização da Justiça Social, destacando-se como um defensor das causas que lhe são propostas.

Exercida com liberdade e tendo nesta o seu maior atributo, impõe-se realçar a missão do advogado, uma vez que sem liberdade, não há advocacia; sem a intervenção do advogado, não há justiça; sem justiça, não há ordenamento jurídico, e sem este não há condição de vida para as pessoas

A advocacia foi institucionalizada com a Constituição de 1998, no seu Título IV, Capítulo IV, que trata da organização dos poderes, considerando essa atividade como sendo essencial à justiça. O seu exercício é, portanto, atribuído àqueles cujos nomes estiverem constando na Ordem dos Advogados do Brasil, estando prescrito no Artigo 3º do Estatuto da mesma. Acresce, ainda, que a advocacia é a única habilitação profissional que constitui pressuposto essencial à formação de um dos Poderes do Estado:o Poder Judiciário

Passei no exame da ordem há anos e continuo estudando para concursos. As vezes as pessoas fazem perguntas justamente para saber se precisam contratar um advogado, portanto não acredito que responder com o genuíno intuito de ajudar possa configurar dano para quem quer que seja.
Compartilhar conhecimentos é importante em qualquer área, principalmente em uma onde esclarecimentos podem poupar muita dor de cabeça e inclusive auxiliar na busca por ajuda profissional.
Aqui deixei uma pergunta, não me identifiquei como advogada e estou aguardando uma resposta. Já imaginou se todos pensassem como o senhor? Teria que comprar livros de matérias que não caem nos concursos que estou prestando apenas para responder uma dúvida porque meus colegas só responderiam se eu a disfarçasse como discussão jurídica!

Ao srº Ivan Martins digo-lhe que
dinheiro ñ é tudo na vida,existe pessoas
que ñ tem dinheiro para uma consulta
(e que através de uma orientaçãoé que
tomam coragem para buscar um advogado)
e sem saber seus direitos ficam a vida toda
com medo de procurar um profissional.
E o mais importante de tudo seu Ivan é
que é dando q se recebe,é quem ensina
aprende mais.
Fale um pouco com Deus ,pergunte a ele se
o conhecimento ,a oportunidade que ele lhe deu
ñ é para ser dividida com quem precisa.

Que a paz seja na sua vida,um abraço

Neste país onde a corrupção impera, as vezes não queremos uma consulta e sim gritar ao mundo uma situação a qual não vemos a luz no final do túnel!
Como educar nossos filhos com princípios morais, sociais, se o que eles vivenciam é exatamente o oposto?
O honesto cresce seu patrimônio com dignidade e às vezes é pego de surpresa, porque hoje dentro das próprias famílias existem os de má índole.
O golpista, faz tudo com muita frieza, não deixa rastro dos golpes que prepara e muitas vezes é um inocente quem arca com todo prejuízo.
Quem prepara a maldade sabe o que fez mas quem arca com as consequências, chega a perder o emprego, amigos, o referencial do bem as vezes até a vontade de viver. Tudo isso, nem mesmo o melhor e mais caro dos advogados traz de volta!
Att,
Cristina Trevensoli

Estava dando uma passada no site e precisando de adevogado para uma perguntas.

Vi esse topico e achei muito bom! Vou ser curto e grosso: o Dr Ivan está mais que certo! Vc advogados são uns burros mesmo, eu perguntei o que eu queria e não paguei um centis pela consulta, e eu tinha grana na mão para pagar.

Eu sou mecanico, esperimentem furar o peneu na frente de onde trabalho (sou o dono) para ver se eu concerto de graça? Tá louco? quem vai pagar meu jabá?

Continuem dando essas consultas de gratis!

Mas não contem comigo na hora do peneu furado (que vcs nem terao dinheiro para me pagar ja que nao cobram nada).

Tem mais é que tirar um sarro...ou voces acham que todo pobre é bonzinho?
TÉ!

Pedro Santana se isso te faz feliz , tomei conhecimento.

Boa Tarde á tds!
Eu li esse tópico, e fiquei estarrecida com a colocação do Dr. Ivan, pq ele está sendo mto radical na colocação dele, eu mesma entrei nesse site e consequentemente no forum para buscar ajuda pois o processo do meu marido está parado, já busquei ajuda por todos os lados, e este é um deles, não quero que ninguém me dê uma consulta gratuita, só um parecer, até pq quem estar na situação em que me encontro hj, nos deixa perdida, em total desespero, pq ora um fala uma coisa ora outro fala outra, e nada é concluso, acho que no mundo estamos para ajudar uns aos outros, hj sou eu quem preciso, amanhã é o Sr. Dr. Ivan, e de nada adianta tanta inteligência guardada, ou valendo ouro, devemos sim dar valor ao nosso trabalho, mas acho que ajudar ao próximo não faz mal à ninguém. Acho mto nobre a atitude daqueles que se dispõem a dar um minuto de atenção a quem tanto precisa.
Obrigado á todos!!!
Aline Lima